Užrašas ant protestuotojų plakato: "Mano tauta - laisvė". |
Vakar jau skelbėme straipsnį apie tai kas vyksta Bosnijoje. Šiandien
spausdiname pokalbius su dviem Balkanų anarchistais: vienas iš jų gyvena
Mostare ir pats dalyvauja protestuose.
Pirmasis interviu
Kas dalyvauja protestuose? Kaip ir kodėl jie išsiplėtė?
Dalyvauja įvairių socialinių grupių atstovai: darbininkai, bedarbiai,
pensininkai, daug jaunimo, demobilizuoti kariai, aktyvistai, futbolo fanai,
žmogaus teisių aktyvistai, tėvai su vaikais...
Bosnijos ir Hercegovinos žmonės – skurdžiausi Europoje. Nedarbas
viršija 50%, nedirba virš 70% jaunimo. Tuo tarpu Bosnijos politikai yra vieni
geriausiai uždirbančių pietryčių Europoje ir patys korumpuočiausi. Sveikatos
apsauga – blogiausia Europoje, socialinės apsaugos tinklai beveik neegzistuoja.
Visuomenėje, kurioje prieš 25 metus gyvavo didžiausia lygybė Europoje, dabar –
didžiulė socialinė atskirtis.
Kapitalizmas ir privatizacijos procesas visiškai sugriovė vietinę
ekonomiką; visi didieji fabrikai ir kompanijos, išsaugotos karo metais, buvo
privatizuotos ir uždarytos. Visas turtas yra sukoncentruotas mažumos rankose.
Bosnija nieko nebegamina, tik importuoja. Valdžia ima vis didesnes paskolas iš
TVF ir žino, kad neturės galimybių jų grąžinti – taigi, mes galime būti
priversti privatizuoti Bosnijos telekomą ir elektros energijos sistemą –
paskutines viešas kompanijas.
Judėjimas tęsiasi, protestai ir plenumų susitikimai vyksta kasdien. Plenumų
reikalavimai yra akivaizdžiai socialiniai. Politikai bijo netekti privilegijų,
pozicijų, turto ir laisvės; tai verčia politines partijas vienytis prieš
liaudį. Jie naudoja žiniasklaidą protestų ir plenumų diskreditavimui.
Religiniai lyderiai verčiami pasisakyti prieš protestus bažnyčiose ir mečetėse.
Žmonėms grasina išmetimu iš darbo, o gauti darbą čia labai sunku. Mostare
profsąjungos aktyvistas buvo brutaliai sumuštas „nežinomų asmenų“. Sarajeve į protestuotojų
minią įsirėžė automobilis.
Kokios organizuotos struktūros veikia protestuose? Ar svarbų vaidmenį vaidina
anksčiau susikūrusios grupės ir profsąjungos? Kaip priimami sprendimai?
Protestus Tuzloje įžiebė dviejų fabrikų – Dita ir Polihem Tuzla –
profsąjungos, bet judėjimi plėtėsi.Jokios anksčiau sukurtos struktūros nebūtų
turėjusios galimybių suorganizuoti tiek daug žmonių. Patys protestai buvo
spontaniški ir chaotiški. Po kelių dienų susikūrė pirmos organizcinės
struktūros – piliečių plenumai. Pirmą
sykį naujausių laikų istorijoje Bosnijos ir Hercegovinos žmonės naudojasi
tiesiogine demokratija. Sprendimai kolektyviai priimami plenumuose. Bandoma
koordinuoti skirtingų plenumų bendradarbiavimą.
Papasakokite apie politinius ir strategijų skirtumus tarp į gatves
išėjusių žmonių. Ar buvo vidinių konfliktų?
Kadangi protestų nekontroliavo jokios anksčiau susikūrusios politinės
grupės, įsijungė daug žmonių su įvairiomis pažiūromis. Skiriasi požiūris į
jėgos naudojimą savigynai ir pilietinio nepaklusnumo ribas. Bet žmonės
susivienija, kai kalbama apie socialinius reikalavimus. Plenumų susitikimuose
kiekvienas(-a) kalba savo vardu, dalyvauja sprendimų priėmimo procese. Vidinių
konfliktų dar nėra. Kai kurios partijos bando išprovokuoti konfliktus, bet
žmonės laikosi drauge ir priešinasi tokioms provokacijoms.
Kokias taktikas naudojo protestuotojai?
Dabar protestuotojai vykdo spaudimą blokuodami kelius. Kartais jie kelioms
valandoms užblokuoja keletą gatvių miesto centre, ir valdžia privalo reaguoti. Kuriamos
naujos taktikos it strategijos. Kelių blokados efektyvios, bet jei jos vyksta
kasdien, nuo protestuotojų gali nusisukti kai kurie žmonės, nes protestuotojai
trukdo jų kasdienei rutinai.
Taktika, kuri politikus pirmą kartą per 18 metų privertė bijoti—atsistatydinti,
priiminėti potvarkius, kuriuose atsižvelgiama į protestuotojų reikalavimus—buvo
institucinių pastatų ir politinių partijų štabų sudeginimas. Politikai pradėjo
bijoti, kad protestuotojai nepabelstų į jų namų duris. Kai kurie jų paliko
šalį.
Pats institucinių pastatų sudeginbimas neišsprendžia jokių problemų.
Bet daug žmonių sutinka, kad jei to nebūtų buvę, politikai niekad nebūtų
atsistatydinę ar išklausę žmonių reikalavimų. Niekas prieš 15 dienų nebūtų
įsivaizdavęs, kad politikai bus priversti su mumis derėtis, persvarstyti
privatizaciją ar susimažinti algas iki vidutinio dirbančiojo atlyginimo.
Pakalbėkime apie nacionalizmą ir etnines įtampas protestuose. Kas
pasikeitė nuo dešimtojo dešimtmečio?
Aš labai laimingas, kad tarp protestuotojų, dalis kurių yra
demobilizuoti kariai, nėra jokio nacionalizmo. Visi kartoja: šitie protestai
socialiniai, o ne nacionaliniai. Visos nacionalistinės politinės partijos stengiasi
paversti socialinį konfliktą nacionaliniu, bet joms nesiseka. Solidarumas tarp
skirtingų socialinių grupių, miestų, skirtingų etninių grupių ir tiesioginės
demokratijos eksperimentai – štai kas mus labai skiria nuo dešimtojo
dešimtmečio.
Ar tai, kas vyksta Bosnijoje ir Hercegovinoje, įtakojo protestai
Graikijoje, Slovėnijoje, Turkijoje ar kitur? Kaip galėtume palyginti tai, kas
vyksta čia, su tuo, kas vyksta, tarkim, Ukrainoje?
Tam tikra prasme žmones įkvėpė protestai Turkijoje ir Ukrainoje. Mes
visi žinome, kokie ten represyvūs režimai: jei jie gali sukilti, kodėl negalime
mes? Dauguma Balkanų aktyvistų bendrauja tarpusavyje. Tai – maža erdvė,
radikalūs kairieji, anarchistiniai ir neinstituciniai judėjimai yra maži ir
silpni, taigi kontaktai išlieka pavieniai, retai jie baigiasi konkrečiu
bendradarbiavimu. Dažniausiai organizuojame solidrumo akcijas, solidarumo
protestus. Vienas mūsų bendrų projektų – Balkanų anarchistų knygų mugė.
Bosnijos protestai labai skiriasi nuo Ukrainos protestų. Kitaip nei
Ukrainoje, čia jie griežtai socialiniai. Ten pagrindinis reikalavimas yra ryšų
su Rusija atpalaidavimas ir patekimas į ES; ten dalyvauja daug neonacių ir
radikalių kairiųjų. Tuo tarpu Bosnijos protestai yra atvirai
antinacionalistiniai.
Ar Rytų Europoje gali kilti platesnė sukilimų banga, panaši į Arabų
pavasarį?
Sunku įsivaizduoti Balkanų arba Rytų Europos pavasarį. Bet jei nusivylę
ir suskaldyti Bosnijos žmonės galėjo kartu pakilti prieš privatizaciją ir
korupciją, organizuoti plenumus ir praktikuoti tiesioginę demokratiją – tai viskas
įmanoma! Tam yra visos sąlygos. Regiona skurdus, privatizacijos procesas visose
naujose valstybėse baigėsi tragiškai, daug žmonių neturi ateities perspektyvų.
Jei įvyktų toks pavasaris, galbūt sustiprėtų kaimyninių šalių ryšiai, atsirastų
naujos ekonominės ir finansinės sąjungos, labiau egalitarinės nei dabartinės.
Jos galėtų kelti grėsmę korporacinei Europos Sąjungai ir įkvėpti žmones
maištauti jos viduje.
Yra akivaizdi grėsmė, kad politikai bandys paversti socialinį konfliktą
tarpetniniu. Tai jie dabar bando daryti Bosnijoje. Jei kapitalistai atsidurs
pavojuje, Europos ir JAV struktūros stengsis žaisti šita korta, kaip jau yra
darę buvusioje Jugoslavijoje.
Ar yra galimybių, kad Bosnijoje įsižiebs kova, kurioje bus reikalaujama
ne tik naujos, sąžiningesnės valdžios, bet kurioje bus suabejota paties
kapitalizmo ir valstybės teisėtumu?
Įmanoma, kad išsiplės antikapitalistinės kovos. Jau dabar protestuose
daug antikapitalistinių šūkių, kai kurie žmonių reikalavimai yra visiškai
antikapitalistiniai. Bet vargu ar įmanoma bus kvestionuoti valstybę. Daugelis dar
prisimena karą dėl nepriklausomos valstybės. Daugelis žmonių mano, kad iširus
valstybei kils naujas karas. Jie neturi organizavimosi be lyderių, profsąjungų
ar religinių institucijų. Nedaugelis supranta anarchistines politines teorijas
ir praktikas.
Kur veda ateitis?
Žinoma, minimaliai padidės socialinis teisingumas. Politikams sumažės
privilegijos, išmokos ir algos. Bet tai nekeis bendro Bosnijos ir Hercegovinos
vaizdo. Valdžiai reikės paramos, jie skolinsis pinigus iš TVF ir kitų
globalinių finansinių institucijų, didės ir skola, ir socialiniai neramumai.
Ateina pavasaris, žmonės išeis į gatves reikalauti socialinio teisingumo
ir kurti neinstitucionalizuotų organizacijų.
Ištraukos iš antrojo interviu
Kas būdinga visam buvusiam Rytų blokui? Manau, žmonės išgyvena tas
pačias problemas. Po daugiau nei dvidešimties privatizacijos metų blėsta konkretūs
represyvaus socialistų valdymo prisiminimai, kuriuos keičia kuriama nostalgija „senoms
geroms dienoms“, kurių niekad nebuvo. Žmonės nusivilia kapitalizmu, laisvos
rinkos, pasirinkimo ir demokrartijos pažadais. Šiose kovose atsispindi trys
reikalavimai.
Pirmasis – išsaugoti žlungančią socialinę valstybę, nutraukti kompanijų
privatizaciją, visada pasibaigiančią masiniais atleidimais, kol elitas kraunasi
didžiulį pelną. Antra – noras nusikratyti dabartinės politinės valdžios, bendra
opozicija „sistemai“.Buvusioje Jugoslavijoje visi matė, kaip buvę
socialistiniai elitai virto kapitalistiniais, kaip jie išgrobstė milijonus, o
žmonės vis labiau skurdo. Trečias reikalavimas yra sustabdyti korupciją.
Socialinių neramumų metu šie reikalavimai atneša skirtingus rezultatus.
Daug kas ieško naujojo „gelbėtojo“: Ukrainoje – Europos Sąjungos, kitur –
šviežių politinių partijų (kaip Syriza Graikijoje). Judėjimų radikalizavimas
priklauso nuo to, kaip organizuojasi anarchistai ir kiti antiautoritarai, kaip
greitai jie reaguoja į įvykius. Pavyzdžiui, Graikijoje Syriza palyginus su
anarchistais ar komunistais turi mažai potencialo mobilizuoti žmones, jiems
sunku privilioti kovotojus.
Kodėl judėjimų dalyviai kratosi nacionalizmo?
Pažvelkime į kontekstą. „Tarptautinės bendruomenės“ (JT, NATO ir EU)
pasiūlytas pokarinis sprendimas reiškė karo tęsimą kitais būdais. Viskas buvo
padalinta – gatvės, rajonai, miestai ir kaimai, kapinės, ligoninės.
Jei baigei universitetą musulmoniškoje Bosnijos dalyje, nebūsi
pripažintas serbiškoje. Jei serbiškoje pirksi bilietą į musulmonišką dalį, tau
jo gali neparduoti. Šios problemos prisidėjo prie ekonominių problemų.
Tai, kas vyksta, gerai atspindi judėjimas Dosta (“Gana”), atsiradęs
2006-aisiais. Dosta iš mažo internetinio forumo virto reguliarius savaitinius susitikimus
centrinėje Sarajevo aikštėje rengiančia grupe. Kas savaitę ji augo ir kalbėosi
apie ekonomines ir socialines problemas. Pirmą kartą po karo žmonės susirinko
nepaisydami tautybės. Protestai pirmiausiai buvo taikūs, bet vėliau imti
orientuoti į tiesioginį veiksmą. Sarajeve esantys parlamento rūmai buvo apmėtyti
akmenimis, vyko veiksmai nukreipti prieš kai kuriuos politikus. Dosta organizacinė
struktūra išsiplėtė įvairiuose miestuose, ji buvo politiškai įvairi – joje buvo
ir anarchistų, ir žmonių, kurie pasinaudojo jomis kurdami komunistines ir socialdemokratines
partijas.
Taigi jau prieš daug metų žmonės nusigręžė nuo nacionalizmo, vertusio
juos kroatais, serbais ir musulmonais. Problema tapo sprendimas, kad visi
Bosnijos gyventojai turėtų atmesti senas tapatybes ir vadintis bosniais. Nors
šiandienos antinacionalistiniai protestai yra įspūdingi, problema kyla todėl,
kad toks nacionalizmo atmetimas yra susijęs su naujos nacionalinės tapatybės
kūrimu, kuriam mažai kas siūlo alternatyvą, pagrįstą kitokiu žmonių
vienijimusi. Mes, anarchistai, nevertiname jokios nacionalinės tapatybės kaip
sprendimo.
Dabar plenumuose Tuzloje, Sarajeve ir kitur dalyvauja tūkstančiai
žmonių. Tai, kad žmonės nori dalyvauti plenumuose, parodo, kokie jiems svetimi
vadinamieji demokratiniai parlamentinės sistemos procesai, kur vienintelė
galimybė yra balsuoti už politikus, kurių tik pavardės yra skirtingos. Šiuose
plenumuose ne tik reiškiamas gilus nepasitenkinimas parlamentine sistema, jie –
taip pat žingsnis link alternatyvaus, horizontalaus sprendimų priėmimo proceso.
Kitas dalykas – esant didžiuliams plenumams kyla nelygybės pasisakant grėsmė,
gali būti į šalį nustumtos moterys ir oratoryste nepasižymintys žmonės.
Kitas dalykas – žmonės pripras vien reikalauti. Valdžia ir žiniasklaida
nuolat klausia: kas jūs? su kuo mums kalbėti? ko jūs reikalaujate? Nesunku
įkliūti į tokius spąstus. Bet norėdami plėsti tarpusavio supratimą ir
solidarumą, turime turėti laiko plėtoti savo idėjas ir troškimus. Kol imi
įsivaizduoti nereformistines alternatyvas, prireikia laiko. Surašydami
reikalavimus maišto pradžioje tik užsidarome politinę erdvę, kurioje kartu
galėtume plėtoti naują viziją. Jei elitai nori primesti savo laiką ir taisykles,
atsisakymas bendradarbiauti su jais mus sustiprina, o ne susilpnina.
Tai, kas vyksta, yra įspūdinga ir svarbu, bet tai – tik ilgos kovos
epizodas. Dėl savo regiono socialistinės praeities mes neturime gyvosios antiautoritarinių
judėjimų istorijos; šioje ir ateities kovose turime plėtoti galimybę
praktikuoti horizontalų sprendimų priėmimą ir tiesioginį veiksmą.
Pagal anarchistnews dot org parengė kp